刘亭：“人文创新”“高水平”和“人车路”（之三）-刘亭的财新博客-财新网

　　【题记】当好新时代的儒商，真正做成“致良知”、有情怀的企业，我看不但可以做大、可以做强，而且可以做长做久，做成百年老店。没有良知和社会责任感的企业，往往不过是昙花一现，既做不大，也做不强，更走不远。

　　现在最重要的，是如何在高等院校、科研院所乃至于全社会，营造出一种包容性的创新文化氛围。

圆桌会议组成

主持人

■　浙江省浙商研究会副会长杨轶清

参加人员

■　浙江省人民政府咨询委员会学术委副主任、浙商研究会名誉会长刘亭

■　浙江工业大学中国中小企业研究院院长池仁勇

■　杭州万事利丝绸文化股份有限公司董事长李建华

■　浙江省发展规划研究院区域高质量中心执行主任朱李鸣

■　浙江省中小企业经济发展促进会常务副会长童跃

　　【正文】杨轶清：刘主任收了尾。我这个问题或许问得不太科学，但是大家的回答都很精彩，“人、车、路”三要素是分不开的，对此更适合深化学术讨论。有时候越讨论，就会发现有更多的思路会被打开。我们今天是学术论坛，参会的嘉宾有专家学者，有企业家，也有政府官员。一定意义上，刚好可以对应三个方面不同的侧重点。最后还有一点时间，与会的代表如果有问题，欢迎大家接着提问。

　　提问：我是第一次来参加这么一个高端的论坛。想问一下刘主任，我们的研究提出一个命题，要做致良知企业和新时代儒商。您很关注人文创新，那您对这样一个提法怎么看？谢谢！

　　刘亭：这位提问者，谈了一个很好的关于企业发展的理念。其实这个理念，应该说在市场经济萌发以后，我们就已经得到了这方面的启发。我们讲古典经济学的鼻祖，公认是英国人亚当•斯密。一开始他先写的一本书叫《道德情操论》，然后又写了一本《国富论》。两本书合在一起，仿佛回到了我一开始提及的“义利并重”。如果“义”是《道德情操论》的一个缩写的话，那“利”就是《国富论》的一个缩写，这两者是内在统一的。

但是在人们在现实生活中，认识往往会产生这样那样的偏差。刚才听李海舰老师关于民营企业创新治理的一番高论，受益匪浅。他一口气讲了十个问题，内在都有一个“灵魂”，那就是马克思主义的辩证法。一个事物的两个方面，都不可偏废。孔夫子有一句老话，说的是“执其两端，取乎中庸”。我们现在搞改革促发展也是如此，一方面要按社会主义的共同富裕价值取向发展，另一方面又要按国际通行的市场经济规则办事，然后我们就搞出来一个新事物，叫作“社会主义市场经济”。这就是“第三条道路”：不走邪路、不走老路，要走一条新的正路。所以您讲这个企业家要赚钱，但不能唯利是图、坑蒙拐骗，您要致良知，不能被人家骂作黑商、奸商。

　　当好新时代的儒商，真正做成“致良知”、有情怀的企业，我看不但可以做大、可以做强，而且可以做长做久，做成百年老店。没有良知和社会责任感的企业，往往不过是昙花一现，既做不大，也做不强，更走不远。所以，你们提出的理念我很认同，而且我给您多发挥了几句。什么时候你们的理念，都能成为企业家自己今后往前走的共识，或者共同的价值取向，那也算是紧扣了我们今天这个圆桌会议的主题：民营经济的创新治理。谢谢！

　　杨轶清：谢谢你的提问。刘主任的回答，也把我们的主题很好地阐发了。创新治理不仅局限于工具层面、技术手段，还有价值观的内核，这样的创新治理更积极、更有效。

　　提问：我来自于高校，今天收获很大，远超我的想象。从高校的角度，民营企业创新治理，我觉得首先还是要围绕着人才培养展开。怎么样才能培养出具有创新理念、创新意识和创新治理能力的人才？对此请问各位专家，能提出一些你们的建议吗？谢谢！

　　其他从略…………

　　刘亭：我今天的发言，有点和人文“过不去”了（笑）。我觉得刚才那位老师提的，现在最重要的，是如何在高等院校、科研院所乃至于全社会，营造出一种包容性的创新文化氛围。老师讲的课有的观点我不赞成，可以站起来提问，也可以讨论，甚至是争论和辩论，但是不要“钓鱼”，不要打小报告，把老师的讲课录下来，然后要求开除老师。在这种文化氛围下，您说能搞什么创新呢？还没有牵涉到具体的新产品、新技术呢，无非就是一些新观点。至于他是不是反党反社会主义的，是不是反革命言论，那有法律管着呢，我们还是要坚持依法治国。

　　所以，说到底这种包容创新的文化氛围形不成，教育的重心转不过来，学生如果就是个读书机器，“死读书，读死书，最后读书死”，要是这么下去，中国要成为创新强国，要想实现伟大复兴，屹立于世界民族之林，好像是不可能的，所以，我强调要营造鼓励创新和包容失败的文化氛围。

　　最后也可以举一个浙商的例子，马云。马云的创新思维是很发达的。他一开始搞电商平台，在国内融资，有哪个投资者愿意给他融资呢，都认为他是骗子。就像王坚一开始搞阿里云的时候，烧掉了马云的多少个亿，相当长的一段时间里就是在阿里集团内部，也有不少人认为他是骗子。后来阿里云和“城市大脑”横空出世，王坚也因此成为了中国工程院的院士。民营企业里出了个院士，也是头一份吧？因此对“标新立异”要有足够的包容。现在蚂蚁金服暂缓上市，马云在网上也被妖魔化了，成了十恶不赦的罪人，连人家搞的很多创新也一概加以否定，这就有点“过了”。

　　马云最大的创新点，就是他成功挖掘了数据在信息社会里最大化的潜在价值。一开始他没有办一家厂、开一片店，却做成了世界上最大的网络零售商。他是怎么做成的？还不就是把产销和供需两个方面的信息，都吸收到淘宝、天猫平台上来进行第一步的“信息对接”。对接以后虽然买卖双方都有意成交，但彼此还是不放心，所谓“麻秸打狼，两头害怕”，那我接着就搞个支付宝，提供第三方的信用保险，以便于第二步“撮合成交”。第三步，成交以后沉淀下来的数据，我再进行挖掘，那可是一座金山啊！刚才李老师也说了，数据属于软资源，可以反复利用，有时还会越用越多。这跟土地、矿产那些硬资源不太一样，那会是越用越少的。对掌握了的这么多的数据资源进行分析，就会生成对不同市场主体信用状况的精准把握。

　　大家知道，金融的本质就是信用。信用的基础一具备，当然就“蠢蠢欲动”要搞借贷了，所以才有后来的网商银行和蚂蚁金服。我认为他这一路走下来，是牢牢抓住了信息社会最要害的要素和资源创新的。所以人家短短15年，就从一个不名一文的中学英语老师，成为了亚洲首富。再过了5年，就很潇洒地一转身退休了。当然，他还是阿里集团的创始人和最大的个人股东之一。要承认阿里和马云还是有大量创新的，人家还是创新型的科技公司。

　　但是您既然进入了金融的领域，就要同时服从金融业的统一监管。您坚持科技金融、普惠金融、绿色金融的创新探索没错，但同样要防控金融风险，不能出幺蛾子。我也相信蚂蚁金服在经过“拥抱监管、整改到位”以后，国家还是会允许它上市的。“暂缓”不是“枪毙”，最后就看您自己的表态，能不能落实到位了。

　　杨轶清：我没想到最后还有这么精彩的一段，这个尾巴收得好。时间到了，感谢五位嘉宾和我们共同分享了一场精彩的对话，把民营经济创新治理的主题讨论得比较透彻，并有所升华。谢谢大家的参与！现在我宣布，上午的议程全部结束，散会！

本文系作者12月6日

在浙江民营经济创新治理高层论坛圆桌会议上的即席发言

（圆桌会结束）

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