2023年4月3日成稿

胡赛：刚才刘主任妙语连珠，幽默风趣，结合着“八八战略”，给我们把“三个一号工程”的重点都拎出来了。接下来我们抓紧进入到自由提问的环节，有意者可以马上举手。

学员一：刘主任好！“八八战略”的第三条，提出来要走新型工业化道路，加快浙江先进制造业基地的建设，那么在新时代的条件下，如何理解新型工业化与高质量发展的关系？谢谢！

刘亭：原来习近平总书记在“八八战略”里面，是比较强调新型工业化、强调先进制造业的。今年是“八八战略”提出20周年，我们需要把这一命题和高质量发展联系起来，深化认知，更好地贯彻执行。

制造业是我们国家发展的根基，动摇不得。但我并不赞成只是笼统地强调发展制造业，而是觉得应当把更多的注意力，搞明白我们要发展的是到底是什么样的制造业？我作为省里“十四五”规划咨询委员会的委员，曾在郑栅洁省长最后听取对我省“十四五”规划《纲要》的意见时，当面提过一条个人的建议。我说，我们不一定要硬性规定制造业在GDP当中的占比，但一定要想清楚在“数字化发展”（中央“十四五”规划编制工作《建议》用语）的当下，我们到底要发展什么样的制造业？我们不要把制造业推向一个“道德的高地”，简单地认为凡是发展制造业就是对的，就是好的。

说句老实话，人们批评金融“脱实向虚”，那我们制造业领域里难道就没有虚的东西吗？我明确告诉大家，是有的！那个过剩产能，那个粗制滥造，就是制造业领域里的“虚火”和“虚货”。生产出来的东西市场并不需要，也卖不出去，堆放在仓库里，浪费了那么多的土地、能源和劳动力，到头来并没有实现价值，更没有创造出利润，难道还不是“名为实、实为虚”吗？问题的要害，不在于是实体经济还是虚拟经济的名头，而在于它是不是脱离了实际供求关系的“泡沫”。制造业离得开资金融通吗？金融和信息业如果很好地为制造业提供了有效服务，这种服务照样姓“实”。关键的关键，还是在于“挤泡沫”，无论这种泡沫是出现在金融业还是制造业。

什么是高质量发展要求下的“新型工业化”或谓“先进制造业”？我个人的理解，第一条，你得是“品质制造”，拿出来的得是精工制造的好东西。把我们国家的工业制成品，去和发达国家的东西去比较一下，虽然大家都能生产出来，但是在工艺、技术，质量、标准，功能、卖相上，还得承认有不小的差距。第二条，你得是“科技制造”，也就是你的东西要有科技含量，要有高新科技的引领或支撑，你得有点技术诀窍或“独家秘笈”，别人比不了的。

第三条，你还得是“智能制造”。2002年党的十六大江总书记的报告里面所谓的新型工业化，他讲了五个字：“高、好、低、少、优”，我在这里不展开讲。同时他还有另外一个版本的解读，那就是“信息化带动的工业化”，也就是我们今天讲的数字化转型的工业制造，或者叫智能制造、“新实体经济”，等等。达到了这三条，我看什么“先进”、“新型”包括“高质量”，差不多都有了。

我们就要朝着“三化”的方向，锲而不舍地去努力。现有我们的很多工业企业还不行啊，不行您就赶快去转型升级，去腾笼换鸟，争取鸟枪换炮、凤凰涅槃，千万不能再犹犹豫豫、得过且过。要清醒地意识到形势的紧迫性，再按照原来的老方一帖，“年复一年、山河依旧”地这么干下去，最后都要被无情地淘汰。低成本、低价格、低档次的时代已然过去了，尽管有时我们还可以把订单甩给像越南、印度、墨西哥那样的国家去做，但是在国内肯定是玩不下去了。这个话题就说这些，谢谢！

学员二：刘主任好！我来自省商务厅，我们正在牵头实施“一号开放工程”。刚才听到你讲“地瓜经济”的内涵和一些解读，非常认同。20多年前，我们国家把握了一个最大的战略机遇就是加入WTO。那在您看来，当今或者是未来若干年，我们国家面临的最大战略机遇是什么？与此相对应，我们省里最大的优势又是什么？对于把这个优势转化为增长极，您有什么好的建议？谢谢！

刘亭：您提了一个很大的问题。所谓的战略机遇，要放在“百年未有之大变局”下面来看待，机遇和挑战总是连在一起的。如果你面对挑战能够战而胜之，那就成了您的机遇；反之，如果遇到挑战结果是战而败之，那就成了人家的机遇。本世纪初我们要加入WTO时，国内舆论非常担忧，很多专家认为我们国内刚刚做起来的制造业，都会抗不住压，让“外来的势力”给灭了。按照台湾人的说法，大陆类似汽车那样的“幼稚产业”，会活不下来。

后面的结果大家都看到了。加入WTO以后，恰恰是我国的一个高速发展期。无论是GDP还是财政收入，那个增长真叫一个“快”字！“入世”是“江朱”那时候谈下来的，接着“胡温”时期应对得很漂亮。不怕挑战，战而胜之，那您就赢了，机遇就是您的了。江总书记在2002年党的十六大报告中，说是要抓住本世纪初头20年、可以紧紧抓住并且可以大有作为的重要战略机遇期，要干成一件大事，那就是要建成惠及十几亿人口的更高水平的全面小康。结果到我们建党一百周年的2020年，我们把这件事干成了。

经过三年多的“世纪疫情”，国际上的博弈和纷争风高浪急、乌云压城，加之扑面而来的新一轮科技革命和产业变革，现在我们面临的形势的确是非常严峻、挑战也是相当尖锐的。我不好说我们现在就有什么现成的机遇明摆在那儿，擎等着您去捡起来。我想我们还是要集中精力，把自己该办好的事情给一件一件办好。

对此我不妨举个例子，大家回想一下当年的民主革命，1934年红军被迫北上长征的时候，湘江战役一仗打下来，5万人成了1万人，湘江水全给红军战士的鲜血染红、革命的火种就这么一点点的时候，那我们怎么会在短短15年以后，就打败了蒋介石八百万军队，坐上了江山呢？这个执政的机遇，怎么就属于中国共产党人了呢？关键还是您的路子走对了，再加上有这么一批充满了理想主义和献身精神的革命家，领着大伙儿在那里出生入死地干，最后就赢了。

我觉得中国的优势还是有的。最大的优势就是我们经过了改革开放45年的发展，有了一个很好的基础，我们前进的方向和路子，是十分明晰的。我们现在有党的领导，有人民群众的拥护。下一步的作为主要是什么呢？那就是按照既定的方向、既定的道路，在党中央、国务院的领导下，大家都兢兢业业地把自己的本职工作做好。省有省一级的，市也有市一级的；企业有企业的，员工也有员工的。大家各尽其职、各担其责；各展所长、各得其所。如果谁都尽心尽力、尽职尽责，把自己手头的工作给干好了，那我觉得我们最后就能够赢取胜利，把人家的挑战变成自己的机遇。你提的问题很大，我的回答也有点大而化之，笼而统之，不好意思。谢谢！

学员三：刘主任好！我是来自卫生系统的高校杭州医学院的。我想请教一下，怎么来把握省委“三个一号工程”的整体性逻辑？我是“健康+教育”这个系统的，我们又怎么把我们的工作融入到“三个一号工程”去考虑？谢谢！

刘亭：对于前面一个问题，我谈一点粗浅的体会。多年以来，我一直在宣扬一个“就会论”。什么叫“就会论”呢？我分两句话来表述。一是我们回望过去的42年，会发现一个真理：“改革开放到哪里，高速度、小康的发展就会到哪里”；二是面向未来30年的新征程依此类推：“全面深化改革和扩大开放到哪里，高质量、现代化的发展也就会到哪里”。

小平同志早就说过，“开放就是改革”。这是他的原话，可见二者虽有不同的侧重点，但骨子里就是一回事。我们之所以要搞改革开放，那是为了给发展破除障碍、扫清道路。不建立社会主义市场经济体制，不参与以“入世”为代表的经济全球化，我们怎么来调动发展的内生积极性和创造性，又怎么拓展中国经济发展壮大的市场和空间？省委提出的“三个一号工程”，是和中央一向以来把改革、开放和发展联系在一起讲，一起统筹安排，在根本和底层的逻辑上是完全一致的。我所说的“就会论”，也是努力想把改革开放跟我们的发展要务紧密地联系在一起。

改革开放说到底，也是一种创新，是一种制度的创新。省委的第一个“一号工程”虽然是“发展工程”，但突出了“数字经济的创新提质”。这个“一号工程”简化以后的概括是“创新深化”，而与此相对应的其他两个“一号工程”，则分别是“改革攻坚”和“开放提升”。“改、开、发”的“三字经”，不知不觉地变成了“创、改、开”。我的理解，省委这样提的用意，是想在强调发展的同时，点明它是一种创新驱动的发展，也是一种发展模式的创新。

我在刚才的访谈答问中，对此已作过一些交流。也就是中国未来的高质量发展，最核心的一条它必须是创新驱动的发展。就像党的十八大报告中讲到“发展是硬道理”，但同时强调“发展必须是科学的发展”。根据国际经验和发展经济学原理，中国要在实现全面小康以后，成功地跨越中等收入陷阱进而迈入高收入经济体和发达国家行列，就必须在完成经济起飞以后，顺理成章地实现动力引擎的与时俱进和更新重置。民主革命28年，我们已经把江山给打下来了；现在改革开放都已经45年了，所以到什么山头要唱什么歌，不能再是低水平的、比较粗放的平面扩张了。而要做到高质量发展，你就要靠知识、技术、管理、数据、人才这些创新型高端要素的发力了，也就是“创新驱动发展”。

当然，这样说一点儿也不影响我们对发展重要性本身的认知。说一千道一万，发展还是硬道理，发展还是我们党执政兴国的第一要务。前不久我曾写过一篇文章，强调必须把发展摆在“说一不二”的地位。什么时候发展不是“中心”、不是“第一”了，那您就“瞧好”吧：不是会遭遇一些挫折，就是要遇到很多麻烦。这件事，绝对是中国上上下下第一位要牢牢守住的阵地。

至于您提到的医疗和教育，你们做的工作，不就是解决劳动力和人才的问题吗？普天下最浅显的道理，莫过于“事在人为”！你们把健康搞好了，疫情不再对我们造成那么大的冲击，我们的经济不就会好得多了吗？你们把教育搞好了，那我们人才济济，您说什么样的创新我们搞不了、搞不成？所以您从事的事业，那是非常“高大上”的事业！“八八战略”里最后压阵的一条，就是强调要发挥我们浙江的人文优势。在这一条里，习近平总书记强调了“三个省”，一是“科教兴省”，二是“人才强省”，三是“加快建设文化大省”。教育也是文化，您的工作差不多把“教科文人”全覆盖了，不得了啊！谢谢！

胡赛：感谢刘主任！虽然时间有限，但是知识无限。刚才刘主任无意之中也透露了一个信息：他有一个实名的微信公众号，就叫《刘亭随笔》。今天我们交流意犹未尽的内容，大家还可以去关注刘主任的公众号，在那里我们还可以继续再跟他交流。今天上午前半场的访谈式教学活动就到这里，谢谢刘老师，也谢谢同学们的踊跃参与！

刘亭：谢谢主持人，谢谢大家，谢谢！（全文完）