总1152 #新观察系列#

“8月24日上午，笔者接受了央广总台《经济之声》关于山海共富话题的采访。应记者崔健的提问，谈了自己的一些粗浅想法。现将访谈实录的要点分上下两篇发布如下，最终以正式播出的内容为准。”
 

2023年8月24日成稿

问：您怎么来理解“山海共富”这四个字？

刘亭：“山海共富”在我看来，首先它是一个“山海协作”的加强版。今年省里都在纪念习总书记当年在浙江组织实施“八八战略”20周年，而“山海协作”就是其中的一个组成部分。那时候他强调要发挥浙江的山海资源优势，原文是讲“念好山海经”。浙江陆域面积10万多平方公里，是个“七山一水二分田”的地形地貌。另外还有26万平方公里的海域面积。怎么样把山海资源的优势，转化为全省协调发展的胜势？他提出了一个很具体的抓手，那就是“山海协作”。当然，这是一个形象的说法。这里面的“山”，是指包括海岛在内的相对欠发达的地区，特别是山区26县；“海”则是指相对比较发达的沿海和平原地区。“山海协作”实际上是推动省内比较发达的地区，如何与相对落后的地区携起手来，加强沟通交流、互帮互促、共同发展。

其次它也是一个共同富裕的现实版。“山海协作”实施20年来，取得了丰硕的成果。今天我们再来看“山海协作”，实际上它已经和我们的一个带有终极意义的价值观联系在了一起。那就是中国式现代化，是全体人民共同富裕的现代化。浙江目前是全国第一、也是唯一的“高质量发展建设共同富裕示范区”。现实地推进共同富裕，一大要求就是能够逐步缩小地区之间、城乡之间和不同社会群体之间的收入差距。“山海共富”通过促进农优产品的产销两旺，一头连着乡村振兴、农民致富，一头连着城市消费、拉动经济，是一个以工补农、以城带乡，区域协调、城乡共富的好载体。

问：“山海共富”窗口，是浙江第一个农产品流通领域的“山海协作”项目。那可不可以这样理解，现在农产品的流通，其实还是存在着一些堵点的？

刘亭：对您说的“堵点”，我的看法是“又堵又不堵”。“不堵”是指改革开放这些年来，随着市场经济和电子商务的发展，现在物流快递已经成了一个很大的产业。好比说“三通一达”、邮政快递、顺丰速运等，不少经营规模在世界上都是数得着的。我们的经济总量大、人口数量也多，因此物流一发展起来就是世界级的规模。但是，如果把这个总量细分到农产品的物流上，这时候就有可能是“堵点多多”了。

这是因为，除了大宗农产品以外，那些个农特农优产品往往规模批量小、生鲜保持难，生产又是高度分散化的，最后进到深山老林和荒郊野岭里，交通运输也不太顺畅。加之经营线路、仓储冷链、综合调度、操作规程、网点人员等等一系列配套条件的不完善、不到位，结果就很难吸引大型物流企业躬身入局，最终也就表现为农产品物流服务的有效供给，其实还是不足的。

问：我们这个“山海共富”的窗口项目，能不能在解决堵点方面发挥一定的作用呢？您怎么看待这个窗口能够带来的影响？

刘亭：当然能！其实这个窗口，就是为了让农优产品适销对路、货畅其流而构建起来的。凡事都要问题导向，既然是这个问题的话，那就需要有针对性的来加以解决。现代集团的山海共富窗口，表面上只是一个陈列各地农优产品的展销窗口，其实他们正在把手中的工作，往前里做、往下里做、往深里做。或者换句话说，山海共富的窗口是一个坚持长期主义的平台企业。他们持之以恒，十年甚至是二十年磨一剑，就是要顺应政府的引导和推动，他们主动参与、积极探索、顺势而为，从县、乡和村的基层做起，从新农人的培训做起，从搭建展销窗口、直播基地、信息系统和网络平台做起，把涉及消费帮扶的生产端、物流端和销售端的“三端”融为一体，共同发力，以打造一个覆盖全产业链且做到无缝对接、高效运作的新模式。

消费帮扶是一个涉及多方面、长流程的运行过程。既然上述的种种不配套，最后对农优产品的物流，造成了一个“堵”的后果，那我们就要顺藤摸瓜、按图索骥，最后下苦功去一个一个地补上它、健全它、完善它。没有标准的，您要编制标准，相应建立品质溯源体系。没有仓储的，您要去筹建仓储。这次8.18的消费帮扶研讨会上宁波分享的“两地仓”经验，生生把单位物流成本削减了一半！这样的话。物流公司也就会主动找上门来了。没有冷链的，去完善一条冷链；信息不灵光的，去参与打造一个开放式的信息平台。一头把最生鲜的、最有机、最安全的农产品相关信息收集上来，另一头又往千千万万最有购买力的消费者那里贯通下去。然后通过网络平台撮合成交，并相应提供“第三方保险”。这么一来，死水一潭的局面就激活了，内循环也就起来了。

品质溯源要溯上去，生产标准就要建立起来；作为消费帮扶产品的标识，也是要打上去的。标识要以标准为基础，省里的对口办正在抓这件事。这样一来，所谓高度分散的“小生产”，就对接和纳入到那个宏大叙事的“大市场”中去了。这是一个具有历史意义的飞跃！但天底下的事，都是人干出来的，所谓“事在人为”。您要搞好这种基于标准的标识认证，那您就要开展相应的新农人的教育和培训。尽管您四、五十岁了、甚至是人们调侃的“3860部队”，但您原来就在家门口、在路边摊叫卖，和您现在按达标生产、高效物流、诚信展示这么一个全链条的体系和模式去对接的时候，您这里就要做出很多相应的改变和改革。省里力推的“两进两回（科技、资金“两进”和青年、乡贤“两回”乡村）”行动计划，就是一个不错的选择。

窗口不但得组织直播，扩大宣传，关键还要搭建“三端交融”的信息系统和平台。不但要在信息平台上生动展示，关键还要让供需双方顺心地撮合成交；不但要撮合成交，还要通过信用保障保险机制让产销双方安心地扩大交易。再加之线下实体市场的对照互鉴，所有参与各方都有望做到最大限度的放心。上述这一系列的配套完善，现在都在山海共富窗口统一谋划、逐个落实的业务推进之中。相信当这一体系构建完成、落地生根、有效运作的时候，我们前面担心的“堵点”，将会因为他们的攻坚克难、补上短板而不再突出，最终或将不复存在。

据我所知，我省这个窗口，虽然也有一定的物流能力，但是从他们做“三端发力、全链条消费帮扶新模式”的角度来说，他们会更多地延请现已成规模、成气候的大中型物流公司来参与，而不是所谓的“包打天下”。合作共赢嘛！社会化的大生产，就讲究个资源和要素的优化配置。谁有长处，谁就尽量发挥。如果是独立的物流公司得不到农产品承运的信息，那我就来帮助您对接好，然后您直接去拉货就是了。您挣您的运输钱，我挣我的服务费。这样一种各司其职、各尽其责；各展所长、各得其所的统一大市场愿景，正是我们建设高水平市场体系、发展现代市场经济的理想状态。

问：这个链路打通了，其实最后临门一脚的卖出也很关键。我去这个窗口走了一趟，感觉他们在直播电商方面还是挺有特色的。您觉得山海共富农优产品展示窗口的直播，能给农产品的销售带来一些什么样的改变？

刘亭：直播现在窗口起码有100多台了，当然还在发展之中。确实有好的产品，应该说搞直播不成问题。现在的年轻人，不要说是专门学传媒的，只要您对产品用心了解，才艺了得，能对着镜头不打怵，伶牙俐齿，那您就完全可以做好直播。直播是一个促销的利器，但窗口从销售这一端要全力做好的工作还有很多，我想到的起码有以下几个环节：

首先是信息畅达。亿万的农民在生产端提供农产品，亿万的消费者在销售端等着买到农产品，这里面的关键，是一个纷繁的、海量的信息如何实现有效的对接。一是信息是不是足够充分，二是对接是不是足够快速。马云为什么提倡“新零售”？“新”就“新”在它是线上线下一体化了。线上的信息流，有序引导着线下的实物流，不再是“瞎子摸鱼——撞大运”了。当然，线上的农优产品信息不知是否靠谱，那我还可以逛逛实体店。真刀真枪地品尝过以后，他就会成为您“好货出山”“有粘性”的客户、死忠粉。

其次是信用保障。现在我们都担心农产品的安全。您这个店家、您这个农户、您这个产品，到底是不是货真价实、童叟无欺？假冒伪劣是目前市场上的一个大问题，也可以说是最大的一个问题。大家对网购也多有诟病，对此我个人倒认为，只要政府监管和网购平台能很好协同配合，网购反而是可以比较有效地打假的。因为网络是有记忆的，根据网络留痕查处假货和制假者，不但人赃俱获，而且铁证如山。但是现在政府的市场监管部门，和网络平台的运行管理部门，在配合上或许还不能真正做到“同频共振”、携手同行。

作为网购平台来说，我只能提供相关信息和线索，但我不是执法者。市场监管部门执法，平台必须无条件配合，要什么数据就得给什么数据。两者之间的联动要能健全一个章法，且能得到高效的执行。消费者可以监督，但要“打假”有点难，成本也太高，况且也不是他们的职权和义务。市场监管要善待平台经济，更要善用数智手段。只靠几个戴袖标的执法人员，到实体店或专业市场去巡视，那恐怕还是远远不够的，更何况网购在社零数据中所占的比重越来越大了。

（接下篇）